Ночью 28 мая 1995 года землетрясение на острове Сахалин полностью разрушило поселок Нефтегорск — за 17 секунд. Из 3197 жителей поселка под завалами разрушенных пятиэтажек погибли 2040 человек, в том числе 268 детей. О том, почему в первые часы после катастрофы не пришла помощь, как проходила спасательная операция и как населенный пункт навсегда исчез с лица планеты — в материале «Газеты. Ru».
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 4 февраля 2022 года; проверки требуют 11 правок.
Также в ту ночь сильным толчкам подверглись города и посёлки севера Сахалина. В городе Оха — центре Охинского района Сахалинской области, c населением более 30 000, толчки достигали не менее 6 баллов. В некоторых домах дали трещины стены, где-то перекрытия, в основном по швам; в других треснули вентблоки, или частично обрушились дымоходы, в некоторых не выдержали и рухнули козырьки подъездов.
На данной странице вы можете посмотреть онлайн-карту землетрясений в мире, график и подробную статистику толчков (сегодня 24 августа 2023). Сила землетрясения зависит от глубины толчка, расстояния до эпицентра, и измеряется в баллах по шкале Рихтера, характирезующих магнитуду (энергию, выделившуюся в виде сейсмических волн).
В данном блоке отмечены землетрясения в Охе (Россия) или ближайшие к Охе, если регион не сейсмически активный; Сколько всего было землетрясений сегодня, за год, или за выбранный период; так же, количество толчков с магнитудой выше 5 и самое сильное землетрясение в 2023 году.
Мы собираем информацию из всех доступных источников, среди которых: BGS (Британская геологическая служба), EMSC (Европейско-средиземноморский сейсмологический центр), GA (Австралийский центр исследования Земли), GDACS (Глобальная система координации и оповещения о стихийных бедствиях), GFZ (Немецкий исследовательский центр наук о Земле), GHNZ (Информационный центр геологической опасности Новой Зеландии), NRCAN (Исследовательский центр природных ресурсов Канады), TMD (Тайский метеорологический департамент), USGS (Геологическая служба США), UOA (Афинская сейсмологическая лаборатория). В настройках вы можете выбрать любой набор служб сейсмомониторинга для отображения землетрясений на карте. Данные обновляются в реальном времени, через небольшой интервал.
В данном блоке отмечены землетрясения в Южно-Сахалинске (Россия) или ближайшие к Южно-Сахалинску, если регион не сейсмически активный; Сколько всего было землетрясений сегодня, за год, или за выбранный период; так же, количество толчков с магнитудой выше 5 и самое сильное землетрясение в 2023 году.
Поселок на севере Сахалина был стерт с лица земли в ночь на 28 мая 1995 года
В ночь на 28 мая 1995 года на севере Сахалина произошло мощное землетрясение, которое в считанные минуты разрушило поселок городского типа Нефтегорск. Погибли 2040 из 3197 его жителей, сотни были ранены. События тех трагических дней вошли в историю острова. SakhalinMedia напоминает о некоторых из них и публикует фотографии из архива военного корреспондента Виталия Анькова, одного из журналистов, работавших на месте катастрофы.
Сахалинский Нефтегорск — один из нескольких населенных пунктов в России с таким названием, был основан в 1964 году. Располагался в 98 км южнее Охи — самого северного райцентра острова.
Поселок считался одним из самых благоустроенных на Сахалине. Там были построены 17 пятиэтажных 80-квартирных домов, несколько двухэтажных жилых зданий, детский сад, школа, клуб. По переписи 1989 года в Нефтегорске проживало 3507 человек. К 28 мая 1995 года население насчитывало 3197 человек.
Землетрясение, уничтожившее Нефтегорск, до сих пор считается самым разрушительным в России за последние 100 лет. Произошло оно в 01.04 сах 28 мая 1995 года. Эпицентр находился примерно в 20 км восточнее поселка, а магнитуда составила около 7,6. Первоначально говорилось о том, что сила толчков в поселке составила 9 баллов, но позднее сейсмологи пришли к выводу, что она была меньше — 7,1-7,2 по шкале Рихтера. Уже в ходе спасательной операции стало ясно, что к страшным разрушениям в поселке привело грубое нарушение норм, допущенное при строительстве многоквартирных домов. Все 17 пятиэтажек превратились в вытянутые в длину груды шлака и обломков бетонных плит. Были также разрушены школа и клуб, где в ночь на воскресенье 28 мая праздновали последний звонок — из 26-ти выпускников выжили девять.
Многоквартирные дома разрушились в течение нескольких минут, и несколько человек спаслись, успев выпрыгнуть из окон. Но большинство нефтегорцев уже спали и оказались погребенными под обломками.
Во время спасательной операции из-под завалов извлекли 2364 человека — в основном, погибших. Некоторые из спасенных скончались позднее.
По официальным данным, погибшими в нефтегорском землетрясении считаются 2040 человек. У многих сахалинцев в Нефтегорске погибли родные и друзья.
Землетрясение в ночь на 28 мая 1995 года ощущалось на всем севере Сахалина, разрушения были в Охе и нескольких селах района. Кроме того, в результате землетрясения была нарушена телефонная связь, поэтому о том, что случилось с Нефтегорском, в Охе и Южно-Сахалинске узнали не сразу. По одним данным, разрушенный поселок увидели с воздуха вертолетчики, которые везли нефтяников на вахту. Опубликованы также воспоминания сотрудника нефтегорского РОВД Глебова. Сержант милиции, чудом выживший во время землетрясения, на вездеходе добрался до соседнего села и сообщил в Оху о случившемся. Ни в Охе, ни в Южно-Сахалинске не смогли в первые часы оценить масштаб произошедшего. Однако уже днем в воскресенье 29 мая к сахалинцам по областному телевидению обратился вице-губернатор Виталий Гомилевский, и стало ясно, что на острове произошла трагедия, которой область не переживала с 1952 года, когда цунами уничтожило Северо-Курильск.
На Сахалине начала разворачиваться одна из самых масштабных спасательных операций. В Нефтегорск были переброшены военные и спасатели из дальневосточных регионов. Всего в ликвидации последствий землетрясения участвовали более 1,6 тысячи человек, сотни единиц техники. Впервые при разборе завалов сотрудники МЧС стали объявлять «пять минут тишины», когда, чтобы услышать стоны пострадавших, прекращала работу вся техника.
В командировку в Нефтегорск отправляли сотрудников предприятий из всех районов Сахалина.
Поселок Нефтегорск не был восстановлен. Для выживших нефтегорцев построили дома в Южно-Сахалинске. Тем, кто решил уехать с острова, выдали жилищные сертификаты. На месте разрушенных домов и рядом с кладбищем, где в общих могилах похоронены жители поселка, построили мемориал. Каждый год туда приезжают бывшие нефтегорцы и родные погибших.
В 2000 году памятник жертвам нефтегорского землетрясения открыли на привокзальной площади в Южно-Сахалинске. Ежегодно 28 мая у памятника проходят траурный митинг и заупокойная служба. Спустя 20 лет трагедия Нефтегорска остается в сердцах сахалинцев. В 2015 году к очередной годовщине была приурочена научная конференция, на которой ученые из разных стран обсуждали уроки, которые сейсмологи, строители и спасатели извлекли из этой катастрофы.
Нефтегорск появился на свет в 1964 году. Населенный пункт считали одним из самых благоустроенных на Сахалине. Там были построены 17 блочных пятиэтажных домов на 80 квартир, детский сад, школа, клуб. В Нефтегорске жили в основном нефтяники и их семьи. По переписи 1989 года в Нефтегорске проживало 3507 человек.
Ночью 28 мая 1995 года случилось страшное. В 1:04 ночи произошло землетрясение силой около 9 (по данным сейсмологов, не более 7,2) баллов. Весь город был разрушен за 17 секунд. Стихийного бедствия в Нефтегорске не ждал никто, потому что север Сахалина традиционно считался зоной меньшей сейсмоактивности.
Первыми о трагедии узнали полицейские Охинского района. Им сообщили капитан полиции Нефтегорска Глебов. Он чудом уцелел после падения с пятого этажа, сумел выбраться из завала и пошел в участок, где он работал. Он тоже был разрушен: из 14 сотрудников погибли девять, пятеро остались живы. Телефон не работал, поэтому Глебов поехал в соседний поселок Сабо. Оттуда сообщение о трагедии было передано в районый центр.
Спасательную операцию начали только в 12:00, потому что власти не понимали, насколько сильное землятресение случилось в поселке. Они решили уточнить информацию. Местные жители уже начали сами разбирать завалы. Но город остался без медицинской помощи — участковая больница Нефтегорска была разрушена, погибли 30 врачей и медсестер. В нескольких домах начал взрываться газ, который некому было отключить. Люди, которые выжили, но не могли выбраться из-под руин, сгорели заживо.
В первый день на место прибыло только 59 спасателей, а к 30 мая завалы разбирали уже 1642 человека. Большинство пострадавших нашли только на 10-й день, они были уже мертвы. Живыми извлекли 406, из которых 37 умерли в лечебных учреждениях и на этапах эвакуации, 138 тяжело и долго болели, 42 остались инвалидами. Среди погибших было 268 детей. Всего погибло 2040 человек.
— Когда в Нефтегорске произошло землетрясение, нас собрали и послали в командировку. Три или четыре «Урала» с людьми, краны. Ехали через Бошняково, около суток. Было очень холодно, кое-где лежал снег. Когда приехали, мы, шоферы, спали в машинах — палаток нам не хватило.
Жили мы недалеко от поселка, но немного в стороне. Я работал водителем, возил людей на работу, продукты. Кормили очень хорошо — была устроена общая столовая, куда можно было приходить в любое время. Даже давали выпить по 100 граммов.
Землетрясение произошло ночью. Помню, как позднее попутчица в поезде рассказывала, что у нее родственники погибли в Нефтегорске. Они на первом этаже жили. Девочка с матерью легли спать. Дочке что-то не понравилось — они поменялись местами. Дочка погибла, а мать жива осталась. Тогда таких рассказов мы много наслушались — кто-то вышел на кухню воды попить и жив остался. Один мужчина на балконе курил и с балконом улетел, когда тряхнуло. Он жив остался, а дом упал.
Тела, которые вынимали из-под завалов, упаковывали в синие пластиковые мешки с застежками, укладывали в машину и отвозили к общей могиле, которая была недалеко — ее выкопали экскаватором. Тех, которых родственники забирали, паяли цинковые гробы.
Каждый день объявляли минуты тишины, когда останавливали все машины, чтобы можно было услышать крики людей из-под завалов. Два или три разрушенных дома сгорели вместе со всеми, кто там был — те, где газ был не перекрыт.
Все 17 блочных домов были разрушены. Очевидцы трагедии утверждают, что первые три дома просто ушли под землю, а остальные рассыпались. Жителей верхних этажей, стоявших у окна в ночь трагедии, выбрасывало на землю, поэтому им удалось выжить. Почти все люди, которые жили на 1−2 этажах, погибли. Это время у выпускников единственной в городе школы был последний звонок, который проходил в местном клубе. И школа, и клуб были разрушены, из 26 человек не выжил никто.
— Мы пошли с подругой на дискотеку, которая была посвящена последнему звонку. Около часа ночи объявили последний танец, и он действительно стал таким для выпускников. Я с подругой застряла между перекрытиями. Лицо было рассечено. Постепеннно я разрыла себе проем, куда пролезла по пояс. Нас достали где-то через четыре часа. Нас повезли в больницу, я сказала, что сначала должна пойти к ребенку в 10-й дом. Мне ответили, что этот дом сгорел. Так я лишилась сестры, мамы и маленькой дочки. Если бы мне сразу про это сказали, я бы, наверное, не стала даже вылезать из-под завала.
Татьяна Вальтере, жительница Нефтегорска:
— Я потеряла сознание, когда очнулась, мне показалось, что мы ночуем на даче. Надо мной образовался шалаш из плит и досок, вдалеке я видела какой-то просвет. И я снова потеряла сознание. Очнувшись во второй раз, я уже услышала крики и увидела зарево от костров. Среди криков я различила голос брата, позвала его, стала выбираться. Бабушке Татьяны помог выбраться мой брат. У бабушки был шок, она подумала, что разрушился один наш дом. Она предложила: «Сейчас пойдем к вашему отцу, не на улице же нам ночевать». А ей говорю: «Посмотри вокруг». А вокруг ничего нет, только пыль и дым.
Отец Татьяны, который жил в другом доме на 4-м этаже, погиб. Было очень холодно, выжившие соседи принесли детям одеяла, Татьяну поставили на подушку. В тот момент у девочки ничего не болело, уже через несколько часов из-за травмы позвоночника отказали ноги. Приехала милиция, стали образовываться лагеря, куда выжившие люди приносили теплые вещи из-под завалов, ковры. Такой лагерь был за магазином. На рассвете стали доставать из магазина еду.
Татьяна Вальтере, жительницы Нефтегорска:
— Многие не хотели покидать поселок. Если бы не землетрясение, так бы там и жили. Если бы отстроили поселок заново, думаю, я бы вернулась туда. И мама моя вряд ли бы уехала по собственной воле. Но получилось так. Сейчас там только кладбища.
Заведующий лабораторией института литосферы Георгий Кофф заявил, что все эти 17 домов не были предназначены для сейсмоопасных районов. Но в 1960-е годы кто-то решил сэкономить на строительстве. Выжившая жительница Марина Минина рассказывала, что слышала слова одного из спасателей о том, что кусок бетона в его руках просто крошился, настолько он был некачественным.
— У меня под завалами осталась вся семья. Жена, две дочери и родители. Все уцелевшие автомобили пригнали на центральную улицу и включили фары, потому что другого света не было. Вокруг была полная темнота. Я начал кричать около того места, где должна была бы быть наша квартира, есть ли там кто живой. Услушал, что Даша и жена живые. Но помочь я им не мог, потому что над ними был огромный завал. Потом я начал кричать дальше, откликнулся отец.
Я с отцом постоянно копал завалы вместе со спасателям. И только через четыре дня мы увидели остатки детской кроватки. Моя трехмесячная дочь Даша была жива. На ней не было ни одной царапины. Только рука и нога онемели, потому что дочь четыре дня практически не двигалась.
Именно в Нефтегорске спасатели решили выключать всю технику и не разговарить по 5 минут каждый час. Только так можно было услышать еще живых людей под завалами. Спасательные работы велись много дней. Мужчины, выжившие после трагедии, помогали врчуную разбирать остатки домов, иначе можно было навредить выжившим под завалами. Люди из соседних городов и поселков приезжали, чтобы помочь в горе другим людям.
После трагедии Нефтегорск решили не восстанавливать. Уцелевших переселили в соседние города. Администрация Сахалинской области потратила 17,8 миллиарда рублей на стоительство 71 квартиры, ещё 12 квартир обеспечила администрация города Охи, но этого было недостаточно. Часть семей переехали с полуострова на материк. Еще неделю после трагедии на почтовое отделению в город Оху приходили письма жителям Нефтегорска, которые никогда не смогут их прочитать.
На месте посёлка установлена мемориальная плита с именами погибших. О разрушенных домах сегодня напоминают лишь плиты с номерами. На месте бывшего посёлка построили часовню и соорудили кладбище, где захоронены погибшие. Каждый год бывшие жители Нефтегорска собираются на этом месте, чтобы почтить память погибших.
Спасательная операция
Правительство России, когда до Москвы дошла информация о трагедии, создало Межведомственную комиссию по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций под руководством Сергея Шойгу.
Аварийно-спасательные работы в Нефтегорске начались 28 мая в полдень, к 30 мая на месте разбора завалов работало 1642 человека — из них 685 спасателей, 190 единиц наземной техники и 40 единиц воздушного транспорта (25 самолетов и 15 вертолетов).
В ходе спасательной операции впервые была опробована методика «часа тишины». Для этого всю технику заглушали, чтобы услышать крики выживших под завалами. Впоследствии эта практика стала применяться во всем мире.
Работу осложняло то, что изначально в поселке была плотная застройка, а после землетрясения населенный пункт практически превратился в один большой завал. Несмотря на серьезное число спасателей и специальной техники, большинство пострадавших достали из-под обломков к десятому дню — все они к тому времени погибли.
«Ясно помню 2 июня. Тогда с места работ сообщили, что во время очередного часа тишины спасатели вышли на живого, и мы побежали туда. Кран держал на весу плиту, и из образовавшейся щели спасатели — два брата Легошины — вынесли трехмесячного Аркашу Дегтяря.
Малыш в одной распашонке, без единой царапины, улыбался. Видимо, сил плакать у него уже не оставалось», — вспоминал начальник управления транспорта и связи администрации Сахалинской области Валерий Белоносов.
Всего удалось достать из-под завалов 2364 человека, 406 нашли живыми, 37 из них скончались на этапах эвакуации и позже в лечебных учреждениях, 138 тяжело и долго болели, 42 остались инвалидами. Погибли 2040 нефтегорцев, в том числе 268 детей.
Почти 200 пострадавших отправили на лечение в Москву, Хабаровск, Владивосток, Южно-Сахалинск.
Ущерб от катастрофы достиг сотен миллиардов рублей. В связи с этим было принято решение Нефтегорск не восстанавливать. Осенью того же года после рекультивации населенный пункт ликвидировали, а выжившие были вынуждены переехать в другие населенные пункты.
Сейчас на месте поселка песчаная пустыня с надгробными плитами и мемориальным комплексом.
Спаслись, выпрыгнув из окон
Ночь 28 мая 1995 года разделила жизни людей из поселка городского типа Нефтегорск на северо-восточном побережье острова Сахалин на до и после. В 01.04 по местному времени произошло землетрясение — позже его назовут мощнейшим в районе за всю историю наблюдений.
ПГТ начали строить в начале 1960-х, изначально он получил название Восток, а в 70-м его переименовали в Нефтегорск. Поселок рассматривался как место работы нефтедобытчиков-вахтовиков.
По генеральному плану поселок был рассчитан на 5 тыс. человек. К моменту катастрофы в нем было построено 17 пятиэтажек на 80 квартир каждая, четыре двухэтажных кирпичных и крупноблочных дома, четыре детских сада, школа и другие сооружения. Проживало в Нефтегорске на тот момент 3197 человек.
Нефтегорск находился в 25-30 километрах от эпицентра землетрясения. После начала толчков практически все многоквартирные дома разрушились в течение нескольких минут. Некоторые жители спаслись только потому, что успели выпрыгнуть из окон. Поскольку катастрофа случилась ночью, большинство нефтегорцев спали, оказавшись погребенными под обломками.
«Видимо, я еще во сне потеряла сознание: когда я открыла глаза, поняла, что лежу головой на доске под куском рубероида. Мне показалось, что мы на даче, и я снова потеряла сознание. Когда вновь очнулась, услышала крики людей, треск горящих досок и голос 14-летнего брата, которого мне было видно в проем между досками.
Как мы все выбирались из-под завалов, уже не помню, но мы все выжили. Наверное, родились в рубашке», — рассказывала СМИ выжившая местная жительница, которой на тот момент было 10 лет.
При том, что в поселке были разрушены все самые крупные жилые здания, 80 деревянных домов не получили серьезных повреждений, а малоэтажные крупноблочные жилые дома практически не были затронуты стихией.
Спасатели оказывают помощь пострадавшему после землетрясения в Нефтегорске
Первыми о трагедии в Нефтегорске узнали сотрудники ОВД и местные власти Охинского района благодаря сообщению начальника РОВД Нефтегорска капитана милиции В. Э. Новосёлова и старшего сержанта милиции А. И. Глебова. А. Глебов, чудом уцелевший после падения с пятого этажа своей разрушенной квартиры, сумел самостоятельно выбраться из завала и направился в здание РОВД. Оно было разрушено и, как выяснилось позже, из 14 сотрудников погибли девять, пятеро остались живы, но получили ранения. Телефонная связь была нарушена, другой не было. Воспользовавшись неповреждённым вездеходом, А. Глебов произвёл рекогносцировку пострадавшего посёлка, выявил места наибольших разрушений и отправился в соседний посёлок Сабо, где проживал со своей семьёй начальник Нефтегорского РОВД капитан милиции В. Новосёлов. Сообщили о случившемся в Оху и просили оказать экстренную помощь пострадавшим, а сами отправились на место трагедии. Сообщение ушло в Южно-Сахалинск, и далее — во Владивосток, в Хабаровск и Москву.
Нарушение линий проводной связи и отсутствие других средств связи привело к тому, что администрация, штаб ГО и УВД районного центра Охи не смогли вовремя оценить и уточнить сведения по Нефтегорску. Информация от них в вышестоящие органы власти поступила около 9:50 28 мая 1995 года, то есть в течение почти девяти часов местные, а также региональные и федеральные органы государственного управления не имели более или менее чёткого представления о масштабах бедствия.
Заместитель директора института морской геологии и геофизики РАН Алексей Иващенко сообщил, что эпицентр землетрясения находился всего в 20—30 км восточнее Нефтегорска, а не в 80 км, как указывалось ранее. По его словам, гипоцентр был расположен на глубине 15—20 км. В то же время, по данным сейсмологов, сила толчков составляла 7,1—7,6 по шкале Рихтера, а не 9. По словам учёного, это было самое мощное землетрясение за всю историю геофизических наблюдений (с 1909 года) в этом районе.
Землетрясение было подробно разобрано в программе «Как это было», вышедшей на Первом канале (ОРТ) 24 апреля 2002 года. Во время опроса Олегом Шкловским в начале выпуска В. Э. Новосёлов заявил, что его коллега А. И. Глебов в первые часы после катастрофы столкнулся с бюрократическим отказом чиновников Охинского района, не поверивших в катастрофический масштаб полного разрушения населённого пункта, выделить тяжёлую технику, и только под давлением Новосёлова, лично связавшегося с Охой, администрация района приняла решение направить спасательные силы для разбора завалов. Они оба заявили, что реакция администрации Охинского района привела к масштабным проволочкам и потере драгоценного времени на разбор завалов.
Памятник жертвам землетрясения, Южно-Сахалинск
«Поселка нет, все пятиэтажки разрушены»
Землетрясение также уничтожило участковую больницу Нефтегорска, там погибли 30 врачей и медсестер. Выжившие остались без медпомощи, однако худшее было только впереди.
В связи с тем, что поселок находился в отдалении от районного центра, никто на острове не знал о трагедии в Нефтегорске. Были разрушены мосты и значительные участки дорог, выведены из строя 300 километров линий связи и 200 километров линий электропередачи, повреждено 45 километров нефтепровода Оха — Комсомольск-на-Амуре, 11 нефтеперекачивающих станций, 230 эксплуатационных скважин.
В итоге в первые часы после землетрясения выжившие сами занимались разбором завалов, руками оттаскивая бетон, чтобы вытащить родных из-под обрушившихся зданий.
Согласно одной из версий, поселок увидели с воздуха вертолетчики, которые доставляли нефтяников на вахту. Только после этого пришла помощь.
Однако вторая, более распространенная, версия гласит, что спасателей вызвал чудом выживший 26-летний сотрудник нефтегорского РОВД Андрей Глебов. В ту ночь он был в своей квартире вместе с полуторагодовалой дочерью — жена с сыном уехали в Южно-Сахалинск.
«В какой-то момент показалось, что малышка заплакала, я подошел к кровати, а в следующий момент нас взрывной волной снесло с пятого этажа на землю», — вспоминал мужчина в беседе со СМИ.
Выбравшись из разрушенного здания, Глебов, по его словам, сел в машину и начал объезжать весь поселок, чтобы оценить масштабы катастрофы. Выжившие были в панике — раздетые и окровавленные, они просили помощи.
Сперва Глебов решил собрать всю имевшуюся в поселке технику, чтобы люди могли согреться в машинах. Сам милиционер сел на вездеход и поехал в соседнее село Сабо, чтобы позвонить в райцентр и сообщить, что Нефтегорск в руинах.
«Сначала там не поверили, первые слова были, дескать, пойдите проспитесь. В Сабо приехал представитель «Востокнефтегаза». Мы ему объясняем, что поселка нет, все пятиэтажки разрушены, пожары, а он заявил, что прежде ему все это надо увидеть.
Может, ему не внушил доверия мой внешний вид: на мне были ватные штаны и овчинный тулуп на голое тело и болотные сапоги 41-го размера на мой 44-й. Это все, что в первые минуты нашлось в гараже, остальную приличную одежду мы отдали людям», — рассказывал Глебов.
Для того чтобы проверить достоверность его слов, сотрудники администрации отправили на облет вертолеты. Когда разрушения были подтверждены, пилоты начали помогать раненым — они садились прямо на дороге и потом доставляли пострадавших в больницу.
«До землетрясения были родители, друзья, близкие, свой маленький, устоявшийся, уютный и понятный мир. И все это рухнуло буквально за 17 секунд, пока длились подземные толчки. Принять это очень сложно: у кого-то получилось, у кого-то нет», – сказал он.
